L’attaque sauvage du Hamas du 7 octobre a tellement traumatisé le peuple israélien que l’idée de créer un État palestinien n’est pas plausible dans un avenir proche, selon le président israélien Isaac Herzog.
Cela signifie que la position privilégiée par le gouvernement australien d’une « solution à deux États » n’est pas réalisable pour le moment, selon Herzog, et que de nouvelles idées sont nécessaires pour parvenir à la paix entre Israéliens et Palestiniens.
L’ancien leader du Parti travailliste israélien a longtemps soutenu une solution à deux États, avec Israël et un État palestinien vivant côte à côte en paix, mais a déclaré à ce titre que le concept ne fonctionnait pas pour le « côté émotionnel d’un dialogue avec les Israéliens ».
Herzog, qui arrivera lundi en Australie pour un voyage de quatre jours, est un chef d’État apolitique qui ne décide pas de la politique gouvernementale.
Il a déclaré qu’Israël était prêt à désarmer le mouvement terroriste Hamas par la force s’il refusait de le démilitariser comme l’exige le plan de paix en 20 points du président américain Donald Trump.
« Ce n’est pas nous qui voulons aller faire ce travail (mais) nous serons peut-être obligés de le faire. »
Herzog a déclaré qu’il espérait que l’Australie jouerait un rôle actif dans la reconstruction de Gaza, mais que c’était au Premier ministre Anthony Albanese de décider s’il acceptait une invitation à rejoindre le Conseil controversé de Trump pour la paix.
L’année dernière, l’Australie a reconnu le statut d’État palestinien aux côtés de la France, du Royaume-Uni, du Canada et d’autres pays aux Nations Unies, une décision qu’Albanese a déclaré qu’il espérait contribuer à créer une dynamique vers une solution à deux États. Cela fait référence à la création d’un État palestinien indépendant comprenant Gaza et une grande partie de la Cisjordanie, aux côtés d’Israël.
« Nous sommes une petite bande de terre, et les gens qui ont été attaqués le 7 octobre étaient les plus grands partisans de la paix », a déclaré Herzog dans cet en-tête.
« Ils ont été les premiers à être massacrés, massacrés, violés, brûlés et enlevés. Vous ne pouvez pas l’ignorer. C’est un traumatisme national. »
Parmi ceux qui ont subi les pires attaques le 7 octobre 2023, il y avait des Israéliens progressistes vivant dans des kibboutz près de la frontière entre Israël et Gaza.
Herzog a déclaré : « Après le retour du dernier otage il y a deux semaines, Ran Gvili, nous sortons désormais de la guerre. Nous devons passer par un processus de guérison. Venir dire aux Israéliens : « Hé les gars, divisez à nouveau votre terre pour une solution à deux États » ne fonctionne pas, je dirais, sur le côté émotionnel d’un dialogue avec les Israéliens. »
Herzog a déclaré que l’attaque du 7 octobre contre Israël était un « signal d’alarme » qui a ébranlé sa foi dans l’idée d’une solution à deux États. Un sondage Gallup publié en septembre dernier révèle que seulement 27 pour cent des Israéliens soutiennent une solution à deux États, contre 61 pour cent en 2012.
« Je crois que nous devons parvenir à une solution à l’amiable avec les Palestiniens et avec nos voisins arabes, et c’est réalisable si l’on considère la trajectoire historique », a-t-il déclaré dans l’interview.
« Il y a cinquante ans, pas un seul dirigeant arabe ne serrait la main d’un dirigeant israélien. Par la suite, nous avons signé des accords et des accords avec beaucoup de nos voisins, y compris avec les Palestiniens, mais ces accords ont été violés par la terreur. Nous devons donc réfléchir et sortir des sentiers battus, et non seulement nous enfermer dans une formule ou une autre, mais réfléchir à un avenir de paix et à la manière d’y parvenir. »
Herzog a ajouté : « La question de savoir comment vivre avec nos voisins palestiniens est discutée jour après jour, et elle sera également discutée comme une question clé lors de nos élections, qui auront lieu plus tard cette année parce que nous sommes une démocratie très dynamique. »
Herzog a déclaré que la question de savoir comment parvenir à la démilitarisation du Hamas était une « question très, très difficile », la décrivant comme « le grand débat auquel tout le monde est confronté ».
« Les interlocuteurs et les médiateurs prétendent qu’il (désarmera). La preuve du pudding est dans le fait de le manger, ce qui signifie que nous devrons le voir », a-t-il déclaré.
« Il y aura une date limite. Et bien sûr, vous savez, ce n’est pas nous qui voulons aller faire ce travail, mais si nous devons le faire, afin de protéger nos citoyens et aussi de permettre un avenir meilleur à la population de Gaza et à nos voisins, les Palestiniens, nous serons peut-être obligés de le faire. »
Herzog a déclaré qu’au sein du Hamas, Israël faisait face à un ennemi qui s’enfermait dans une infrastructure civile, ce qui rendait difficile d’éviter des victimes innocentes.
« Vous trouvez littéralement des missiles à longue portée dans les chambres et les salons des gens », a-t-il déclaré.
« Et vous les trouvez dans les mosquées, les magasins et les écoles. Vous trouvez du matériel terroriste, des RPG, des bombes, des missiles, des roquettes, tout… Il faut donc entrer physiquement pour les prendre. Et parfois c’est douloureux. »
Au moins 70 000 Palestiniens ont été tués au cours de la guerre de deux ans entre Israël et le Hamas, et plus de 500 sont morts dans les frappes israéliennes depuis l’entrée en vigueur du cessez-le-feu en octobre dernier.
La Cour pénale internationale a accusé le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, l’ancien ministre israélien de la Défense Yoav Gallant et le chef du Hamas aujourd’hui décédé Mohammed Deif de crimes contre l’humanité et de crimes de guerre.
Lorsqu’on lui a demandé si les jours du régime iranien pourraient être comptés avec la menace de recours à la force de Trump, il a répondu : « Je pense que la position du président Trump est d’une grande importance pour la stabilité mondiale, et je fais confiance à son jugement.
« Au moment où nous parlons, il y a un dialogue et des négociations entre l’administration américaine et les dirigeants iraniens, et il est clair pour nous tous que la situation dans laquelle l’Iran peut dicter par la terreur… et menacer la stabilité mondiale est inacceptable. »
L’Iran, a-t-il déclaré, a dépensé « des milliards de dollars de l’argent de son propre peuple pour détruire sa propre société, torturer son propre peuple et l’écraser, tout en dépensant des milliards pour saper la stabilité dans notre région, poursuivre le terrorisme et se précipiter vers la bombe ».
Matthew Knott est le correspondant des affaires étrangères et de la sécurité nationale du Sydney Morning Herald et de The Age.Connectez-vous via X, Facebook ou e-mail.
Peter Hartcher est rédacteur politique et rédacteur international du Sydney Morning Herald et de The Age.Connectez-vous par e-mail.