AW : Eh bien, j’ai dû me rendre à la poste pour annuler ma citoyenneté néo-zélandaise afin de pouvoir me présenter en Australie. Alors que je faisais la queue avec mon nouveau-né, Jacinda Ardern était à la télévision et annonçait qu’elle était enceinte en tant que Première ministre néo-zélandaise de 38 ans. Cela a été un moment vraiment formateur pour moi. Il était possible de faire toutes ces choses, car la Nouvelle-Zélande le faisait déjà.
Fitz : Et d’ici peu – après avoir été élu en 2019 et avoir quitté votre emploi d’avocat – votre petite fille sera rejointe par vos jumeaux en 2020. Aurais-je raison de dire que si je vous demande comment vous vous débrouillez en tant que ministre de haut rang avec trois jeunes enfants, vous me mordriez la tête pour ma présomption scandaleuse, car aucun ministre de sexe masculin ne se voit poser cette question, et je devrais me moquer jusqu’à nouvel ordre ?
Les députées travaillistes Anika Wells avec ses jumelles, Kate Thwaites et Alicia Payne avec leurs bébés reviennent au Parlement après un congé de maternité en 2021.Crédit: Alex Ellinghausen
AW : () Non, cela ne me dérange pas du tout. Lorsque Ros Kelly a eu son bébé dans les années 1990 – la première députée fédérale à en avoir un alors qu’elle était au pouvoir – son patron, (alors premier ministre) Paul Keating, lui a apporté un grand soutien. Mais essentiellement, elle devait garder le secret et agir comme si elle n’avait pas eu de bébé. Et ma contribution à la voie du féminisme est qu’après avoir eu les jumelles au pouvoir, j’ai essayé de le faire visiblement. Parce que voir des jumeaux et un landau jumeau sur le sol de la Chambre, me voir tenir les jumeaux lors d’une conférence de presse – avec le chef de l’opposition de l’époque, Anthony Albanese, qui en tenait une pour moi – aide d’autres femmes à discuter sur leur lieu de travail de la manière de jongler avec leurs responsabilités.
Fitz : () Très bien alors, comment avez-vous fait face ?
AW : Cela a été difficile, mais quand on sait que l’on peut allaiter des jumeaux – sans dormir, tout en défendant une marge (électorale) de 0,65 pour cent lors de son premier mandat – en attendant de se présenter à une division à la Chambre des Représentants, on sait que tout est possible. Mais ce sont les femmes travaillistes qui ont été essentielles à mon passage. Certaines personnes vous disent : « Oh, faites-nous savoir si vous avez besoin de quelque chose ». Et certaines personnes arrivent avec une lasagne, et elles entrent simplement dans votre cuisine et la mettent au réfrigérateur, puis elles se préparent une tasse de thé, et elles vous préparent également une tasse de thé.
Fitz : Nommez-les et faites-les connaître.
AW : Katy Gallagher, Penny Wong et Tanya Plibersek étaient particulièrement merveilleuses.
Fitz : Et les femmes libérales ?
AW : Quelles femmes du Parti libéral et national ? À la Chambre, nous avons plus de femmes ALP dont le prénom commence par « A » que de femmes libérales et nationales au total !
Fitz : Ok, passons à l’interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 16 ans qui entrera en vigueur le 10 décembre. Pouvez-vous résumer le plan dans un paragraphe concis ?
Un exemple de message de Meta lorsque l’interdiction entrera en vigueur le 10 décembre.
AW : Premièrement, il s’agit d’un « retard » des médias sociaux. Nous donnons aux enfants 36 mois supplémentaires pour développer leur résilience, leurs connaissances numériques et leurs connexions avec le monde réel avant de se connecter en ligne. Et je pense que nous essayons de redonner aux enfants leur enfance et de redonner aux parents une certaine tranquillité d’esprit. Il s’agit d’un retard dans les caractéristiques de conception nuisibles et prédatrices des médias sociaux. Nous sommes tous très intelligents, mais nous ne pouvons pas déjouer un algorithme, et les enfants ne peuvent pas déjouer un algorithme. Nous donnons donc aux parents une arme supplémentaire dans leur arsenal, dans ce qui constitue un combat quotidien dans de nombreux foyers en Australie.
Fitz : D’accord, avez-vous hérité du plan lorsque vous avez pris vos fonctions de ministre des Communications, ou était-ce votre propre quatrième bébé ?
AW : Je dirais que c’est « je l’ai hérité du premier ministre ». Lorsqu’il m’a proposé le poste de ministre des Communications, il a déclaré : « Je vous ai choisi pour faire cela parce que je crois que vous êtes un bon communicateur et que vous pouvez faire cela pour le gouvernement. Ce sera un héritage très important pour nous. »
Fitz : Oui, mais – dib, dib, dib, dob, dob, dob, la main sur ton cœur et l’espoir de mourir – est-ce que tu y crois honnêtement ?
AW : Je pense sincèrement et honnêtement que nous sauvons une génération. Je pense que cela semblera vraiment désordonné au cours des prochains mois, car toutes les grandes réformes le font, et c’est une très grande réforme, mais nous sauvons la génération Alpha (ceux nés entre 2010 et 2024), qui grandiront en Australie avant même d’aller en ligne ou de se connecter aux réseaux sociaux. Nous leur rendons trois années (d’enfance).
Fitz : Alors qu’arrive-t-il aux 350 000 Australiens de moins de 16 ans qui utilisent actuellement Facebook ? Vont-ils se réveiller le matin du 10 décembre pour constater que leurs comptes sont fermés ? Comment ça va marcher ?
AW : Dans les orientations réglementaires que nous avons données aux neuf plateformes concernées – Facebook, Instagram, Twitter, etc. – elles doivent informer leurs utilisateurs avant le 10 décembre que cela arrive et que leur compte a été identifié comme un compte de moins de 16 ans. Ils doivent utiliser un « langage gentil et empathique » lorsqu’ils le font, car cela va être un changement difficile pour notre cohorte de 13 à 16 ans à qui quelque chose est retiré. Ils doivent également avoir un processus d’appel, de sorte que si une personne de plus de 16 ans se retrouve impliquée dans une affaire, elle puisse faire appel en disant: « Vous vous êtes trompé ».
Fitz : Et qu’en est-il du reste d’entre nous ? Ma fille me dit que je devrais être sur quelque chose appelé BookTok, qui, je pense, est à son tour la belle-fille une fois supprimée de TikTok. Si, après le 10 décembre, je demande à créer un compte TikTok, devrai-je, d’une manière ou d’une autre, prouver que j’ai plus de 16 ans et remettre ma carte d’identité personnelle ?
AK : Non. Il se peut que TikTok dispose déjà de suffisamment de données sur vous pour que vous n’ayez pas à prouver votre âge. Mais si, pour une raison quelconque, cela n’est pas suffisamment clair pour qu’ils le demandent, vous n’êtes absolument pas obligé de fournir votre pièce d’identité. C’est dans la loi que la plateforme doit vous proposer des alternatives pour prouver votre identité autres que le télé de votre pièce d’identité gouvernementale.
Fitz : Disons simplement qu’un jeune de 15 ans a créé un faux compte, ou autre. Quelle sera la sanction, et incombera-t-elle à l’enfant ou aux parents ?
AW : Aucune pénalité pour l’enfant, aucune pénalité pour le parent. Il incombe aux plateformes de bien faire les choses. Ce serait donc (une marque contre) la plate-forme pour ne pas déterminer qu’il s’agit d’un compte mineur. Mais les sanctions imposées aux plateformes concernent les violations systémiques et non les violations individuelles.
Fitz : Quelles sanctions envisagez-vous ? Ces sociétés technologiques multinationales valant plusieurs milliards de dollars sont tristement célèbres pour faire ce qui leur plaît. Avec quelle force allez-vous les frapper en cas d’infraction ?
AW : Pour les violations systémiques, l’amende s’élève à 49,5 millions de dollars.
Fitz : Et pourtant, comme vous le savez sûrement, les critiques ont dit que cela était irréalisable, que des jeunes avisés auraient créé de faux comptes pour eux-mêmes avant que vos agents chargés de l’application des règles techniques n’aient enfilé leurs chaussures, pour sortir le premier matin ?
AW : Mais il ne s’agit pas d’agents techniques chargés de l’application des lois. Ce sont les entreprises les plus intelligentes et les plus riches du monde, les plateformes de réseaux sociaux, qui doivent détecter et désactiver ces comptes pour se conformer à la loi. Ils disposent déjà de cette technologie pour récolter nos données, les vendre à des fins publicitaires, etc. Ils savent avec une précision mortelle qui vous êtes, ce que vous faites, quand vous le faites, avec qui vous le faites, grâce à toutes les données que nous leur donnons volontairement. Tout ce que nous demandons, c’est qu’ils utilisent la même technologie qu’ils ont développée à leurs propres fins, pour assurer la sécurité de nos enfants en ligne.
Fitz : Et pourtant, plus de 140 universitaires dans le domaine ont signé une lettre ouverte qualifiant cette législation d’instrument brutal, qui donne la priorité aux restrictions plutôt qu’aux droits. Que dis-tu de cela ?
AW : Nous ne nous excusons absolument pas de faire de notre mieux pour assurer la sécurité des enfants en ligne. Les statistiques disponibles sur les préjudices subis par les enfants en ligne sont si alarmantes que nous devons simplement nous y attaquer, et je ne cède pas au fait que cela semblera désordonné à mesure que nous y travaillerons. C’est l’une des raisons pour lesquelles nous avons une étude de deux ans que le commissaire à la sécurité électronique va mener à partir du 10 décembre sur la façon dont cela a fonctionné, où cela a fonctionné et ce qui n’a pas fonctionné, ce que nous devons faire pour l’améliorer. Mais alors que sept enfants sur dix sont témoins de préjudices en ligne – et qu’une réponse (disponible) est de prendre des mesures concrètes comme celle-ci pour retarder le début de l’utilisation des médias sociaux de 13 à 16 ans – alors le Premier ministre et moi-même pensons que c’est trop important pour ne pas craquer.
Fitz : Mais bien que la commission parlementaire elle-même ait noté un « lien de causalité peu clair » entre les médias sociaux et les atteintes à la santé mentale des jeunes, la loi a été appliquée sans procès solides ?
AW : Je pense que les quatre organismes de pointe en matière de santé mentale, Kids Helpline, BeyondBlue, ReachOut et headspace, qui ont consulté le commissaire à la sécurité électronique pour élaborer cette législation, seraient en désaccord.
Fitz : D’accord. Si c’est trop personnel, je suis également prêt à recevoir une gifle, mais nous avons tous des points de référence familiaux pour la plupart des décisions que nous prenons. En matière d’interdiction des réseaux sociaux, êtes-vous guidé par ce que vous souhaitez pour vos trois enfants ?
AW : Oui, mais en tant que député local – qui continue de frapper à la porte même si je suis ministre – j’ai été frappé de voir à quel point les parents se sentent impuissants face à la frontière absolue du Far West que sont les enfants sur Internet. Et lorsque le Premier ministre et moi avons annoncé les nouvelles règles en juillet, aux côtés de parents endeuillés (qui avaient perdu leurs enfants à cause des réseaux sociaux), j’ai été surpris par le nombre de réponses positives que j’ai reçues de la part de tant de parents qui ont fait tout leur possible pour dire : merci beaucoup d’avoir essayé. Comme on dit, ce n’est pas un remède. Mais c’est au moins une arme supplémentaire dans l’arsenal parental, dans un espace où les gens se sentent très impuissants.
Fitz : Dans votre famille, avez-vous une politique de temps d’écran avec vos enfants ?
AW : Eh bien, évidemment, aucun d’entre eux n’est présent sur les réseaux sociaux parce qu’ils sont trop jeunes. Et même si je préférerais que ma fille de huit ans n’utilise pas d’iPad, elle doit en avoir un pour l’école ces jours-ci. Ainsi, comme tant de familles, quelles que soient vos préférences, cela déclenche cette dynamique où, tout d’un coup, vous devez commencer à discuter du temps passé devant un écran et des applications autorisées. Je suppose que la réflexion personnelle que je voudrais vous donner est que même si je suis triste de ne pas être là tous les soirs pour surveiller l’utilisation – pour savoir quelles applications sont et ne sont pas autorisées – et c’est l’un des sacrifices de mon travail, ma contribution est que je dirige la loi qui créera un changement culturel pour la génération Alpha.
Fitz : Ainsi, vous avez maintenant inauguré deux réformes sérieuses en matière d’héritage, avec ce que vous avez fait avec les soins aux personnes âgées dans votre dernier portefeuille et maintenant avec les médias sociaux. Qu’en est-il d’un autre qui serait d’une valeur inestimable pour les moins de 16 ans ? Que diriez-vous d’interdire la publicité sur les jeux d’argent de mur à mur ?
AW : Vous avez raison, c’est une question importante et je continue de rencontrer des défenseurs de la réduction des risques, des diffuseurs et des organismes sportifs à ce sujet. Cette question nous tient à cœur, c’est pourquoi nous avons mis en œuvre certaines des mesures de réduction des méfaits les plus strictes de tous les gouvernements.
Fitz : Je pense que cela devra faire l’objet d’une autre discussion approfondie… En attendant, je note que le trésorier Jim Chalmers vous a qualifié de « futur leader ». De temps en temps, lorsque vous êtes au Lodge, pensez-vous paresseusement : « Je pense que les rideaux seraient plus beaux avec une couleur crème ? »
AK : () Quand vous dites cela, je pense immédiatement à Peter Dutton avant les dernières élections (en parlant de ses projets pour Kirribilli House), et à quel point cela s’est bien passé pour lui. Alors non !
Fitz : Merci pour votre temps.
Peter FitzSimons est chroniqueur et auteur.