Pouvez-vous croire? Après 10 saisons, huit ans et plus de 80 vies de « héros » changées pour le mieux, Oeil étrange est terminé. Mais le tour de la victoire pour ce célèbre programme de relooking sain a été écourté lorsque l’un des Fab Five, Karamo Brown, s’est spectaculairement retiré de ses engagements avec la presse.
Dans une déclaration faite aux présentateurs de télévision du petit-déjeuner le matin des interviews du groupe, Brown a affirmé qu’il avait été « abusé mentalement et émotionnellement (dans la série) pendant des années » et son thérapeute lui a conseillé de ne pas y assister.
Rédacteur TV adjoint Meg Watson a parlé à Oeil étrangel’expert en toilettage Jonathan van Ness à propos de la controverse, de leur propre comportement sur le plateau, de l’héritage d’une série qu’ils estimaient « n’était pas durable » et de la suite des événements alors qu’ils présentent un spectacle de stand-up en Australie.
Meg Watson : Parlons d’abord de la chose difficile. La déclaration de Karamo était très sérieuse. À votre avis, à qui s’adressait-il ? Et lui as-tu parlé depuis ?
Jonathan van Ness : Je n’ai pas parlé avec Karamo depuis. Je pense qu’il est très difficile de donner la priorité à sa santé mentale et de ne pas participer à un entretien. Je l’applaudis pour avoir fait cela. Quand je repense à mon temps passé Oeil étrangeje pense que nous avons traversé une situation vraiment complexe. Je suis fier de nous tous pour avoir fait ce qui, je pense, était de notre mieux.
MW : Pensez-vous que le drame a éclipsé la fin de la série ? C’est une émission qui dure depuis près d’une décennie, mais sa fin fait désormais la une des journaux des tabloïds. Les fans regardent qui suit qui sur Instagram, ce que dit Bobby et la signification de certaines chansons de Chappell Roan (Berk, qui a quitté la série il y a deux saisons, a posté une photo souriante sur les réseaux sociaux peu après la bombe de Brown enregistrée par Mon kink est le karma). Que pensez-vous de la façon dont les fans vivent ce moment ?
JVN : Ce n’est pas comme ça que j’aurais aimé que les choses se terminent. Mais je ne veux pas non plus contrôler ce que les gens pensent… J’ai essayé d’être honnête sur ce que je peux faire de mieux et sur qui je suis en tant que personne. J’ai tellement de choses passionnantes dans mon avenir que je ne veux pas relancer quelque chose qui appartient à mon passé.
Ce dont les gens me parlent le plus avec Oeil étrange c’est que cela leur a permis de traverser un moment de leur vie qui était triste ou sombre, que cela leur a apporté de la joie ou une connexion… C’est ce que j’espère que l’héritage de la série pourra être.
MW : Cela doit paraître étrange parce que, d’une certaine manière, il s’agit d’une situation de travail privé. Avons-nous, en tant que spectateurs, le droit de savoir exactement ce qui se passe dans les coulisses ? Mais, d’un autre côté, c’est aussi une émission sur la joie et la connexion des Fab Five, où les gens ont essentiellement noué des relations parasociales avec vous. Je pense que beaucoup de téléspectateurs veulent croire que ces amitiés sont exactement ce que nous voyons à l’écran.
JVN : C’est une chose délicate parce que… ce n’est pas comme si je montais cette émission. Nous n’avons jamais dit tous les cinq : « Pouvez-vous modifier ceci pour donner l’impression que nous vivons ensemble ? Ou « pouvez-vous modifier ceci ensemble pour donner l’impression que nous sommes simplement les meilleurs amis du monde ». En réalité, nous nous sommes rencontrés au casting…
En tant que spectateur, c’est valable. Si je regardais une émission et découvrais ensuite que deux personnes que je pensais très proches ne s’entendaient pas, j’imagine que je serais déçu. Mais nous sommes également au milieu d’un recul assez intense des droits des femmes, des droits des personnes queer, des droits des immigrés, des droits de l’homme – qui sont tous des droits humains. Oeil étrange m’a donné une plateforme pour en parler – donc cela semble un peu trivial de parler de la dynamique du lieu de travail entre cinq personnes âgées de plus de 35 ans.
J’ai tellement de gratitude pour les opportunités qui nous ont été offertes et pour ce que nous avons pu faire ensemble. Cela ne veut pas dire que je suis ravi de la façon dont la série s’est terminée, mais je suis reconnaissant pour tout ce qu’elle m’a appris.
MW : Le spectacle était un tel phénomène culturel. Ces deux premières saisons en particulier ont été vraiment emblématiques du moment politique. Après la victoire de Trump en 2016, il y a eu une pression pour que les gens se comprennent mieux, afin de combler le fossé politique. Que pensez-vous de cette mission maintenant ? On a l’impression que nous vivons aujourd’hui dans un climat politique très différent.
JVN : Je pense que la compréhension et la compassion seront toujours au cœur de toute société… Ce n’est pas seulement que les gens sont politiquement polarisés aux extrémités opposées du spectre, c’est aussi que nous avons beaucoup de gens qui ne connaissent pas leur pouvoir, ou qui ne pensent pas que leur vote compte, ou qui sont tout simplement complètement dépassés par la politique en général.
Je pense (en tant que culture) que nous avons tendance à pousser la pensée « tout ou rien » – qu’il s’agisse de culture alimentaire, de politique ou Oeil étrange. Par exemple, oui, ne gardez pas d’espace avec quelqu’un qui est horriblement opposé à vos droits humains. Mais nous devons aussi être un peu plus patients pour que les gens comprennent leur pouvoir. Je veux juste rendre la conversation (politique) un peu plus accueillante.
MW : Votre podcast Devenir curieux C’était très frais de cette manière, une façon d’intégrer des idées politiques lourdes et de les rendre accessibles et amusantes. Et maintenant, vous faites cela aussi avec votre comédie stand-up. À quoi le public doit-il s’attendre de votre prochain spectacle ?
JVN: Je m’engage définitivement en politique. Je ne sais pas si tout le monde en Australie le sait, mais j’ai été utilisé dans cette publicité de campagne Trump qui (était partout). J’étais tellement triste de voir mon visage dessus, et c’était une influence politique que je ne savais pas avoir : inciter les gens à voter pour Trump parce que j’étais si belle dans une robe.
Je discute de ces retombées, ainsi que des retombées des élections de 2024. Mais vraiment dans Chaud et guérije parle tellement de mon parcours de guérison, du désordre qu’est le parcours de guérison et de la façon dont j’ai personnellement guéri du binaire de genre, de l’âgisme, du patriarcat, et j’aborde également le racisme d’une manière dont je n’ai pas encore eu l’occasion de parler. Nous parlons aux Blancs, chérie !
C’est certainement mon émission la plus controversée. C’est mon émission la plus politique – et je pense la plus sans vergogne. C’est ma quatrième heure de stand-up que je fais en tournée à travers le monde et je me dis : « d’accord, je suis prêt à avoir ces conversations ».
MW : Quel genre de public trouvez-vous qui vient aux spectacles ?
JVN : Nous avons beaucoup de femmes, beaucoup d’alliés. Il y a une cohorte d’hommes hétéros qui, j’ai toujours été convaincu, se font entraîner là-bas contre leur gré par leur partenaire, pensant qu’il s’agit d’un spectacle de relooking en direct. Et puis nous avons également une grande cohorte de fans queer.
MW : J’ai vu un commentaire que vous avez fait sur la fin de Oeil étrange disant que c’était la dernière saison « sous cette forme, au moins ». Qu’est-ce que cela signifie?
JVN : Je dis depuis des années que ce serait cool s’ils faisaient un Voix-approche de style où vous pourriez avoir certains des Fab Five originaux, vous pourriez avoir certains des Fab Five brésiliens, vous pourriez mélanger et assortir pour que ce soit plus diversifié, intergénérationnel et durable. Cela signifierait que les gens n’auraient pas besoin d’être dans une ville différente chaque année, dans la même caravane que cinq personnes au cours de la prochaine décennie…
Si j’avais des regrets Oeil étrangec’est ça. J’ai su assez tôt que ce n’était pas durable. j’ai entendu énorme les chiffres de ce que Netflix a investi dans la commercialisation de Oeil étrange quand il est sorti pour la première fois, et (c’est difficile) quand une entreprise investit dans vous comme ça. J’étais en convalescence, j’essayais de ne pas rechuter et de garder la tête droite… La pression que nous subissions tous – et devenait le meilleur ami du monde du jour au lendemain – n’était pas durable. Vivre dans une ville différente chaque mois n’était pas viable.
Nous avons tous les cinq été transformés en personnages inhumains, comme si nous étions des super-héros ou quelque chose du genre.
Jonathan van Ness
J’ai essayé de faire tourner ma comédie également au cours des saisons trois et quatre, et je pense que c’était la base de ce qui était prévu. Pierre roulanteet quelle était une partie de ma négativité. (Un article de 2024 citait plusieurs sources anonymes de Oeil étrange affirmant que van Ness était émotionnellement « abusif » sur le plateau et avait des « problèmes de rage » qui auraient contribué à une rupture au sein du casting. Van Ness a choisi de ne pas commenter à l’époque.)
J’étais tellement mal à l’aise avec la célébrité, tellement mal à l’aise avec l’attention. Il y avait aussi un horrible situation personnelle à laquelle je faisais face et que personne ne connaît… Et, pour faire face au stress, je me suis réservé du travail. Chaque week-end, j’allais faire un spectacle, et ça faisait que le vendredi, un jour de révélation, j’étais vraiment stressé. Je serais vraiment dépassé.
Après ces saisons, (la production) disait : « Reine, tu n’es pas à ton meilleur le vendredi ». Je paraphrase ici. Et ils ont dit : « à l’avenir, vous ne pouvez plus partir en tournée tout en faisant Oeil étrange».
Une fois cette décision prise, j’étais heureux comme une palourde. Mais si quelqu’un a vécu cette expérience (avec moi) en 2018 ou 2019, alors c’est l’expérience qu’il a vécue. J’aurais adoré réparer ça personnellement avec les gens. Mais parfois, les gens préfèrent aller parler à un journaliste et lui dire que vous êtes un horrible monstre.
MW : Parlez-vous des sources de production anonymes citées dans Pierre roulanteou des camarades de casting ?
Tout cela. Il se passe tellement de choses dans les coulisses. Mais tu es toujours une personne. Que vous soyez une marque ou que vous participiez à une émission à succès, vous êtes toujours comme une personne qui fait de son mieux.
MW : Avez-vous l’impression d’être dans un meilleur endroit au cours des dernières saisons ?
JVN : Oui… je me suis vraiment amélioré. J’ai eu un coach d’entreprise. J’ai vraiment réussi à me ressaisir et j’ai appris à mieux gérer la pression, et je la gérais mieux depuis longtemps.
Mais j’espère qu’un jour, la série pourra revenir avec un modèle plus durable. Je pense que nous avons tous les cinq été transformés en personnages inhumains, comme si nous étions des super-héros ou quelque chose du genre. Cette modification est impossible à respecter.
Cette conversation a été modifiée pour des raisons de longueur et de clarté.
Jonathan van Ness présente leur spectacle, Chaud et guérià l’Opéra de Sydney le 26 février et au Hamer Hall de Melbourne le 1er mars.