Une superstar canalise la rebelle intérieure dans le rôle d'Harleen Quinzel dans un nouveau film

Si vous ne saviez pas que Paul Dini et Bruce Timm ont créé la méchante de bande dessinée Harley Quinn pour une série télévisée Batman en 1992, on pourrait vous pardonner de penser que le personnage du nouveau film Joker : Folie à Deux – une chanteuse à la double identité émergente qui utilise son talent artistique comme un acte de rébellion – a été écrite pour Lady Gaga.

Derrière son maquillage de clown très subtil dans la nouvelle version de Todd Phillips du méchant emblématique de la bande dessinée Joker, se cache la complexe Harleen « Lee » Quinzel, tout comme derrière la peinture criarde blanche, verte et rouge du Joker se cache le torturé Arthur Fleck. Et derrière Lady Gaga, la superstar, nous nous asseyons pour discuter avec Stefani Germanotta, 38 ans, née à New York.

Ou bien nous ? Lady Gaga reste son moyen de communication préféré lorsqu'elle travaille. Mais en vérité, on n’est jamais vraiment sûr. « Ce que j'ai créé au cours de ma carrière musicale a été, à bien des égards, la grande rébellion de ma vie », a déclaré Gaga. « Cela se reflète de bien des manières dans ce personnage ; Je dirais que c'est l'une des principales raisons pour lesquelles j'ai voulu faire ce film.

« Comment pouvons-nous utiliser notre identité comme arme pour communiquer et peut-être dire des choses que nous ne savons pas dire lorsque nous ne sommes pas cette autre personne ? » Gaga ajoute. « Arthur est ce personnage que les gens pourraient simplement mettre de côté dans la vie quotidienne normale, mais en tant que Joker… vous ne pouvez pas le quitter des yeux. Il contrôle la pièce quand il y est.

Il ne fait aucun doute qu’en 2024 nous vivons le pic Gaga. Avec cinq albums studio solo (plus deux collaborations, trois bandes originales et plus) à son actif, elle a été baptisée une icône du cinéma en devenir dans le titre approprié Une étoile est néea stupéfié tout le monde avec sa performance dans Maison Gucci et plonge maintenant tête première dans le pandémonium de Joker : Folie à Deux.

Une transition aussi fluide suggère que les deux disciplines – chanteuse et actrice – ne sont pas si éloignées. « Ce ne sont pas exactement les mêmes, mais l'idée au cœur du métier d'acteur et aussi du fait d'être musicien, le processus que vous suivez, est en fin de compte d'essayer de découvrir la vérité », dit Gaga.

« La plus grande différence est que pour moi, lorsque je me concentre sur ma propre musique, les circonstances m'appartiennent et elles dépendent de mon imagination », ajoute-t-elle. « Quand vous faites un film, c'est le monde du scénario, du réalisateur, ce sont les circonstances dans lesquelles vous vous trouvez avec les autres personnages. Mais la recherche de la vérité est au cœur des deux. »

Quand elle a vu le premier Joker Dans le film, Gaga a ressenti un lien puissant avec Arthur Fleck, tel que Phillips avait l'intention de le révéler : pas un monstre, comme le décrit son histoire de bande dessinée, mais plutôt quelqu'un qui avait été altérisé toute sa vie. Après avoir grandi dans une famille de la classe moyenne new-yorkaise et fréquenté une école catholique réservée aux filles, Gaga a compris l'idée de ne pas s'intégrer.

« Je pense que beaucoup de gens se voient dans cela », dit Gaga. « Cette idée selon laquelle certaines personnes que nous croisons dans la rue peuvent être négligées, mises de côté ou diminuées parce qu'elles sont différentes. Prendre un moment pour comprendre cette personne, cela nous aide à mieux comprendre le monde, à mieux nous comprendre les uns les autres et nous-mêmes aussi.

En tant que jeune interprète, la création de Lady Gaga est le fruit d'une fusion entre le monde universitaire de la musique via la prestigieuse Tisch School of the Arts de New York, la scène burlesque de la ville où elle a rencontré et travaillé avec la DJ et interprète Lady Starlight, et le monde de l'écriture de chansons de l'industrie musicale, où elle a écrit des chansons pour Britney Spears, Fergie et les Pussycat Dolls.

En personne, elle est cool et élégante, habillée avec style mais avec des touches éclectiques qui renforcent son individualité. Dans une conversation, elle s'exprime avec des pensées complètes – un don rare, même pour des acteurs professionnels aguerris – et avec une telle franchise qu'il est difficile de discerner quoi que ce soit de performatif dans ses réponses. Elle est à la fois authentique et débranchée.

Au fil du temps également, à mesure qu'elle mûrissait artistiquement, la relation de Gaga avec son image réfléchie – le personnage de Lady Gaga, c'est-à-dire distinct de Stefani – a considérablement évolué, passant de quelque chose qu'elle considérait comme complexe et stimulant, à quelque chose qu'elle comprend désormais mieux. clairement.

« J'ai réalisé au fil des années où j'ai joué de nombreux personnages différents que tous ces gens étaient à l'intérieur de moi et que le miroir n'était que le reflet littéral de l'extérieur, mais il y avait tellement de choses à l'intérieur », a déclaré Gaga.

« Je pense que c'est pour cela que ma réflexion a toujours été différente, car j'ai toujours essayé de faire de l'extérieur une expression de ce qui se passait à l'intérieur », ajoute-t-elle. « Je vois un être humain quand je me regarde dans le miroir, mais je vois un être humain qui essaie peut-être aussi toujours de comprendre qui il est. »

Une partie de la tapisserie qui illustre ce voyage est une série de collaborations puissantes, à la fois musicales – avec la reine de la pop Beyoncé et le crooner Tony Bennett – ou plus récemment au cinéma, avec Bradley Cooper dans Une étoile est néeet Adam Driver dans Maison Gucci.

C'est dans ce cadre qu'entre désormais Joaquin Phoenix, l'acteur de 49 ans considéré comme l'un des meilleurs de sa génération, avec à son actif plusieurs performances exceptionnelles : Commodus dans Gladiateur et Johnny Cash dans Suivez la ligne parmi eux. Sa performance dans le rôle d'Arthur Fleck dans le premier Joker Le film lui a valu l'Oscar du meilleur acteur.

« Il est tout simplement incroyablement doué, émouvant et profond ; c'est une personne très, très profonde », dit Gaga à propos de Phoenix. «J'ai l'impression d'avoir vraiment appris à le connaître. Et j’ai appris à le connaître non seulement en lui parlant, mais aussi en apprenant à connaître Arthur et Joker.

Le couple n'a pas répété leurs scènes, révèle Gaga. « Nous avons tourné immédiatement pendant que nous travaillions, donc tout était très brut, très frais », dit-elle. « Mais on en parlait, on parlait de la scène, on parlait de ce qu'on se disait, on cherchait la vérité, mais on ne répétait pas avant.

« Toutes les répétitions vocales que nous faisions également, en termes de musique, dépendaient vraiment du moment », ajoute Gaga. « Pour mon personnage, je chante de différentes manières, en fonction de ce qui se passe et de ce que nous essayons de dire. Donc pour certaines chansons, j’ai été plus répété et pour d’autres, j’ai essayé de ne pas le faire, pour que ça puisse venir d’un endroit très différent.

Ce qui est clair à propos de Lady Gaga, c'est qu'elle s'engage totalement, qu'elle passe de la musique au cinéma ou qu'elle tue le public des Oscars avec une interprétation sans égal de chansons de Le son de la musique et une rencontre avec sa star, Julie Andrews, qui l'a laissée trembler.

Je demande pourquoi elle utilise son talent artistique comme une telle force motrice. « J'ai toujours été comme ça », répond Gaga. «J'aime la musique, les contes, la réalisation de films et le visionnage de films. Construire des personnages est quelque chose qui m'a aidée à me libérer en tant que personne et en tant que femme pendant de nombreuses années, en créant toutes ces choses différentes.

« Depuis que je suis petite, j'ai vécu ma liberté d'enfant à travers mon imagination », ajoute-t-elle. « Je pense que j'ai passé beaucoup de temps à construire des personnages et à être proche de l'art parce que c'est ce qui me fait me sentir vivant, et cela m'aide à mieux me comprendre – et je pense que c'est aussi ma façon de communiquer. »

En plus de la sortie de Joker : Folie à DeuxGaga a sorti son premier album en cinq ans, Arlequin, un compagnon « pop vintage » de la bande originale du film. Parmi ses délices acoustiques se trouve une vision très différente de Le Jokerde Leslie Bricusse et Anthony Newley, mieux connu du public australien comme le thème de Kath et Kim.

L'album et les attentes du public la remplissent de gratitude, dit Gaga. «Je travaille dans cette industrie depuis que je suis adolescent, et c'est tout simplement un honneur de voir que les gens se soucient de ce que j'ai à dire. En tant qu'artiste, je pense que c'est tout ce que vous pouvez espérer.

« Être soi-même est toujours l'aspect le plus précieux du métier d'artiste, car votre point de vue est ce qui vous rend unique, et c'est pour cela que les gens sont là », ajoute Gaga. « Cela ne change jamais. Peu importe l'album, la série, le film. Je suis toujours aussi excité et je me sens tellement reconnaissant.

J'ai beaucoup réfléchi à ce que ce serait de jouer aujourd'hui une femme obsédée par un homme.

Lady Gaga

L'expérience de faire Joker : Folie à Deux Cela affectera également la musique qu'elle écrira à l'avenir, dit Gaga. « C'est déjà le cas », ajoute-t-elle. « Chaque personnage que je crée affecte ma musique parce que c'est juste une seule chose. Je ne suis pas quelqu'un qui pense que les choses que vous créez doivent être divisées en sections ou en compartiments. C'est amusant de les laisser entrer en collision.

« Étant une femme dans l’art, les gens essaient tout le temps de te dire qui tu es ou de te ressembler : explique-moi ça, pourrais-tu m’expliquer qui tu es ? Et je pense vraiment qu'il y a beaucoup de liberté en disant que je ne suis pas sûr de savoir vraiment qui je suis », a déclaré Gaga. « Mais je sais vraiment que la musique, le cinéma, la scène, les performances, le maquillage, la mode, sont mes moyens de communiquer. »

Quant au film lui-même, il est mouvementé, sombre et chaotique. Les séquences musicales sont époustouflantes, même s'il semble un peu bizarre de qualifier cela de comédie musicale, de peur que le public ne le confonde avec quelque chose réalisé par Stephen Sondheim ou Rodgers & Hammerstein. Sa nature contradictoire est au cœur de son éclat, dit Gaga.

« Lorsqu'on crée quelque chose, on souhaite parfois que tout ait un sens, et on se dit : un plus un égale deux, ou ces deux couleurs donnent cette couleur », dit-elle. « Mais les êtres humains, nous commettons des erreurs tout le temps. Nous marchons dans des contradictions. Nous disons une chose et nous en faisons une autre. Et pourtant, c'est tout ce que nous sommes.

« J'ai beaucoup réfléchi à ce que ce serait de nos jours de jouer une femme obsédée par un homme et que (l'obsession) définit tout son être », ajoute Gaga. « Chaque choix qu’elle fait, tout ce qu’elle fait, est enraciné dans un homme – tout. Et en quoi cela la rend-elle fragile, mais aussi, comment est-elle aussi totalement aux commandes tout le temps ?

« Je me suis donc concentrée sur son admiration pour quelqu'un qui avait été tellement mis de côté et qu'elle vénérait pleinement pour avoir repris le pouvoir dans sa vie », dit-elle. « Et même si je connais profondément son amour pour Joker, j’ai toujours eu la ferme conviction qu’elle aimait aussi Arthur. C’est mon point de vue unique en tant que femme : nous pouvons détenir ces deux choses.

Ce qui nous ramène à la dualité insoluble de Harley Quinn et Harleen Quinzel, et de l'incontournable Lady Gaga et Stefani Germanotta. « C'est comme enfiler une peau ou se transformer », dit Gaga. « Les gens le font tout le temps, c'est juste la façon dont nous le faisons qui est différente. Je suis à la fois Stefani et Gaga. Je suis ces deux choses et l’une d’elles n’est pas de faire semblant.

Alors, le vrai résistera-t-il ? Est-ce Stefani Germanotta ou Lady Gaga ? La réponse est évidemment Stefani. Ou est-ce ? La magnificence de son talent artistique est telle que vous quittez la conversation avec la certitude de la connaître. Mais plus vous cherchez la réponse, moins vous en êtes sûr.

Joker : Folie à Deux est en salles à partir du 3 octobre.